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Débats politiques


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25 réponses à ce sujet

#21 Remix

Remix

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Posté 12 March 2005 - 22:38

Combien de gens qui touchent les allocations chomage ne veulent pas aller travailler car, avec toutes les aides qu'ils ont, ils toucheraient moins en travaillant?

En France, dès qu'on veut réformer quelque chose, on a droit aux grèves, aux manifs, etc. On ne veut absolument pas toucher aux acquis sociaux, même q'ils mènent le pays à sa perte, même s'ils font de la France un pays d'assistés.

On va me ressortir le couplet qu'il faut déjà que le gouvernement donne l'exemple, avec le cas Gaymard comme exemple.
Mais tous les gouvernements du monde profitent du système, même au Vatican où ils ont pourtant tous fait le voeux de pauvreté.

Alors commençons par nous. Les retraites. Notre pays a un système de retraites sous la forme de la répartition. Problème, la population vieillit de plus en plus. Qui va payer pour nous? Car c'est bien là le problème. Nous avons déjà du mal à payer pour nos ainés. Alors imaginez demain nos enfants et petits-enfants. Jamais il n'y en aura assez pour payer pour nous. N'oublions pas les régimes spéciaux comme celui des cheminaux et des agents d'EDF.
Nous sommes censés être solidaires? Pareil pour tout le monde? Faux! Dès qu'on a voulu toucher à ces régimes spéciaux ce fut la grève, les manifs (encore). Pourtant, conduire un train n'est pas plus dur que bosser dans le bâtiment où la retraite est à 65 ans. Mais non, tout le monde veut absolument garder ses acquis et s'en fout des autres.

Là j'ai parlé des retraites, j'ai parlé des allocations chomage, mais il y a tant d'autres choses. Et c'est partout pareil. Soyons réalistes!

Jeunesse socialiste? FIDL? Jeunesse communiste? Tous pareils et même combat. Pour avoir côtoyé certains de ces groupes, j'ai toujours constaté la même chose:
1- Les liders sont issus des classes relativement aisées
2- Un mot à la bouche: manifestation. Jamais "négocions"
3- Quand ils ne font pas de la politique leur métier et deviennent éxactement comme tous les autres hommes politiques (sauf rares exceptions), devienent cadres ou chefs d'entreprise. Pour rappel, mai 68 a été dirigée par ceux qui sont aujourd'hui une bonne partie du MEDEF ou bien nos hommes politiques. Pathétique...

La Droite? Parlons executeurs du MEDEF. Il n'y a pas si longtemps, il n'y avait pas assez d'argent pour augmenter les salaires de la fonction publique de plus de 0.5% en début d'année et 0.5% de plus en novembre, soit une augmentation de salaire bien en dessous de l'inflation. Il aura suffit d'une manif pour que le gouvernement trouve l'argent! Trop fort! Un bas de laine caché qu'ils auraient retrouvé?

Pourquoi ne pas essayer de trouver un juste milieu? Je sais c'est ce qu'il y a des plus dur. Pourtant c'est le seul espoir pour notre pays. Pas trop socialiste, pas trop républicain, pas trop d'aides, pas trop d'ignorance de l'autre, etc.


Et j'allais oublié de bourrage de crâne qui marche à merveille chez nous autres français. IL n'y a pas si longtemps un artiste passe sur l'émission d'Ardisson sur France 2.
Il a dit qu'il s'est drogué quand il était jeune: pas une réaction.
Il a dit qu'il aimait rouler à 200Km/h quand il était jeune: c'est à peine s'il ne s'est pas fait lincher!!!!!!!!
Conclusion: le bourrage de crâne a tellement bien marché que, dans le collectif français, rouler vite est largement plus condamnable que la drogue! Merci M. Sarkozy.

Aujourd'hui, quand vous faites une remarque à quelqu'un, cette personne vous dira "j'ai des droits!" et jamais "j'ai des devoirs!".

Le gros problème de base est qu'il n'y a plus de respect, c'est tout.

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C'est exactement ce que je pense (je sais c'est facile, mais bon, j'ais rien à rajouter).

Nitrous et Crazy, je sens que ce topic va partir en live dans trés peut de temps. :ph34r:

#22 kefkof

kefkof

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Posté 13 March 2005 - 00:59


Conclusion: le bourrage de crâne a tellement bien marché que, dans le collectif français, rouler vite est largement plus condamnable que la drogue! Merci M. Sarkozy.

Aujourd'hui, quand vous faites une remarque à quelqu'un, cette personne vous dira "j'ai des droits!" et jamais "j'ai des devoirs!".

Le gros problème de base est qu'il n'y a plus de respect, c'est tout.

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D'un autre côté, quelqu'un qui se drogue n'est dangereux que pour lui (sauf peut-être certaines drogues "rares" tel le LSD), que quelqu'un qi roule à 200 km/h, selon les conditions, pourra être dangereux pour les autres ! ;)

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Je ne suis pas du tout d'accord quelqu'un qui roule a 200 n'est pas forcement dangereux mais quelqu'un qui se drogue lui une fois drogué est dangereux TOUT LE TEMPS parce que quand il est pas drogué il veut l'etre et fera tout pour et quand il est drogué il est dangereux dans TOUT ce qu'il fait (conduire, se ballader,....)

et arrete de dire que c'est la societe, chacun est libre de ces choix, j'aurais pu devenir quelqu'un de ### qui fume et boit et fait des conneries mais mes choix ont ete completement a l'oppose, si tu fais une connerie c'est a toi de t'en prendre pas a la societe
si tu fume c'est de TA faute pas de celle de tes profs,....
ca arrive a tout le monde d'avoir les nerfs, c'est pas pour ca que tt le monde fume

J'apporte une information à la connaissance de certains qui l'ignorent peut-être...

La Droite réforme en ce moment en mangeant tous nos acquis sociaux que nos grand-parents et arrière grand-parents ont eu tant de mal à obtenir.

Plus que l'on est sur un forum auto, parlons de la VIGNETTE.  Celle-ci a été créé pour approter une aide financière à nos "vieux". Isl en profités un peu au début (panier garni à noël, etc. lol) puis très vite l'argent a servi à autre chose pour INFORMATION.

Et aujourd'hui, on nous rebassine avec ca en supprimant un jour férié et aussi les 1€ de la SECU... Croyez-vous sincerement que cette argent sera mieux utilisé que la vignette, qu'il servira nos "vieux" ?  :blink:

Je préfèredécidément  être un utopique de gauche qu'un utopique de Droite... La Droite est manipulatrice...  <_<

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La droite est simplement un peu plus realiste que la gauche, j'ai jamais entendu mon grand pere dire qu'il avait 35heure semaine!!!!!!!!!!! ni ma grand mere d'ailleurs et ils ne s'en sont jamais plein!!!!!!!!!!!!! et demain que demandera tu la semaine des 30heures?????? Ah je t'entend rire ben oui il n'y a pas si longtemps on se battait pour 38heures...
Si on suit ce système au lieu d'1 jour de repos(le dimanche) il y aura 1 jour de travail et encore avec pause d'1/4 heure toutes les heures. et bien sur ca reduira le chomage puisque les entreprises auront besoin de plus de personnel.... le seul hic c'est que les entreprises pourront pas payer tout ca les 6 jours de congé du personnel....
Sais tu combien de petite entreprise ont du mettre la clé sous la porte a cause des 35heures, et combien sont parti s'installer ailleurs au vu des charges de plus en plus enormes, et combien ne se sont pas installé pour ne pas avoir de probleme et des charges enorme?????????
Ben toutes ses entreprises qui ont ete coulée pour des acquis font que la crise est la et restera la!!!!

La droite est manipulatrice

il faut vraiment etre un enorme et meme un gigantesque C*N pour un instant pensé que la politique n'est pas manipulatrice??? Tu crois que la gauche est juste et honnete et solidaire??? regarde un peu dans quoi il roule??? dans des voitures differentes de la droite???? non
ben voila, regarde aussi dans quoi roule les grands chefs des syndicats roulent pourtant ils pronent au et fort EGALITES pour tous et gnagnagna
pourtant leur voiture a ete payer pas ces meme ouvriers ou employé....

Ce n'est pas la vitesse qui tue, c'est l'inconscience

 


#23 Draco

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    Commence à se faire vieux...

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Posté 13 March 2005 - 01:57

La droite est simplement un peu plus realiste que la gauche, j'ai jamais entendu mon grand pere dire qu'il avait 35heure semaine!!!!!!!!!!! ni ma grand mere d'ailleurs et ils ne s'en sont jamais plein!!!!!!!!!!!!! et demain que demandera tu la semaine des 30heures?????? Ah je t'entend rire ben oui il n'y a pas si longtemps on se battait pour 38heures...
Si on suit ce système au lieu d'1 jour de repos(le dimanche) il y aura 1 jour de travail et encore avec pause d'1/4 heure toutes les heures. et bien sur ca reduira le chomage puisque les entreprises auront besoin de plus de personnel.... le seul hic c'est que les entreprises pourront pas payer tout ca les 6 jours de congé du personnel....
Sais tu combien de petite entreprise ont du mettre la clé sous la porte a cause des 35heures, et combien sont parti s'installer ailleurs au vu des charges de plus en plus enormes, et combien ne se sont pas installé pour ne pas avoir de probleme et des charges enorme?????????
Ben toutes ses entreprises qui ont ete coulée pour des acquis font que la crise est la et restera la!!!!

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Pettes précisions: Les petites entreprises ne sont pas encore aux 35h et n'y viendront surement jamais.
Ce qui tue les petites entreprises sont les charges et un manque de savoir en gestion proprement dite. Des choix inadaptés, des décisions inoportunes, des créations où il y a déjà surcharge, tout ça tue les petites entreprises.
Si on regarde bien, il n'y a jamais eu autant de création en France que ces dernières années.
Puis il y a aussi le classique "j'ai des droits" qu'ont les salariés de nos jours. Ils en oublient le "j'ai des devoirs". Je me répète mais c'est un classique. L'équipe que je dirige actuellement dans mon entreprise est une équipe que je qualifierait "hors du commun". Pourquoi? Tout simplement parce que quand il faut se dépasser pour assurer un boulot ils sont là. Je n'ai jamais entendu un de mes gars dire "c'est l'heure je me casse" alors qu'il reste 1/4 d'heure de travail pour finir. Mais ce n'est pas le cas dans les autres équipes. "Avant l'heure c'est pas l'heure, après l'heure c'est plus l'heure". C'est ce qu'ont tendance à dire les autres... Décevant.

Kefkof, en suivant ton raisonnement pour les 35h, on en serait encore aux journées de 10h, 6 jours par semaine, sans congés payés. Nous avons aujourd'hui 5 semaines de congés payés. C'est bien et c'est grace aux syndicats que nous les avons. Maintenant, il ne faut pas dire que tout est blanc ou que tout est noir.
Nous avons besoin du patronat ainsi que des syndicats. Faut juste qu'ils ne soient pas de mèche.

Pour finir, mon rêve serait de voir à la tête de ce pays un "Super Gouvernement", contitué d'hommes et de femmes qui en auraient dans le caleçon pour redresser ce pays quitte à ne pas être réélus. Des êtres prêts à tout pour sauver le pays qui cour à sa perte. Mais personne n'aura les c******s de le faire.

Vous avez surement entendu parler du jeudi noir de 1929. Sachez qu'il y en aura un autre bientôt. Faites vos réserves. Le monde ne peut plus continuer à ce ritme et dans cette direction.
J'ai malheureusement une vision très négative du futur que nous laisserons à nos enfants. D'ailleurs, j'y ai fait une allusion dans la nouvelle "Terre promise":

-« Tu crois que les autres nations vont se mobiliser pour nous aider ? »
-« Cela m’étonnerait beaucoup. La crise s’est étendue partout. La Confédération Puritaine d’Amérique du nord est au bout de ses ressources, elle s’est complètement ruinée depuis vingt ans qu’elle mène une guerre titanesque contre les phalanges altermondialistes des Non-Al.
-« Il nous reste Europaland… »
-« N’y compte même pas, l’assemblée d’Europaland comporte tant de commissions et de sous-commissions qu’il leur faudra des dizaines d’années avant de bouger. La population est très âgée et la plupart des électeurs sont séniles ou grabataires, il n’y a plus guère de naissances. Les gens ne connaissent même pas le nombre exact de députés, certains disent plusieurs dizaines de milliers. Il ne faut compter que sur nous…


Voyez-vous ce que je veux dire?

#24 nitrous

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Posté 13 March 2005 - 07:24

Je vais prendre l'exemple de mon père, il travaille de 8h du matin jusque 19h 5 jours par semaine, et le samedi il travaille de 8h à 12h30, ce qui fait un total de presque 60h/semaine ...
Alors quand on vient dire que j ai de la chance nianiania, ben mes parents se tuent au travail et ils gagnent ce qu ils méritent, c est tout.
Quand on fait 35h, on assume, mais on demande pas un salaire non mérité

#25 Crazytiti

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Posté 13 March 2005 - 09:35

La droite est simplement un peu plus realiste que la gauche, j'ai jamais entendu mon grand pere dire qu'il avait 35heure semaine!!!!!!!!!!! ni ma grand mere d'ailleurs et ils ne s'en sont jamais plein!!!!!!!!!!!!! et demain que demandera tu la semaine des 30heures?????? Ah je t'entend rire ben oui il n'y a pas si longtemps on se battait pour 38heures...
Si on suit ce système au lieu d'1 jour de repos(le dimanche) il y aura 1 jour de travail et encore avec pause d'1/4 heure toutes les heures. et bien sur ca reduira le chomage puisque les entreprises auront besoin de plus de personnel.... le seul hic c'est que les entreprises pourront pas payer tout ca les 6 jours de congé du personnel....
Sais tu combien de petite entreprise ont du mettre la clé sous la porte a cause des 35heures, et combien sont parti s'installer ailleurs au vu des charges de plus en plus enormes, et combien ne se sont pas installé pour ne pas avoir de probleme et des charges enorme?????????
Ben toutes ses entreprises qui ont ete coulée pour des acquis font que la crise est la et restera la!!!!

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Pettes précisions: Les petites entreprises ne sont pas encore aux 35h et n'y viendront surement jamais.
Ce qui tue les petites entreprises sont les charges et un manque de savoir en gestion proprement dite. Des choix inadaptés, des décisions inoportunes, des créations où il y a déjà surcharge, tout ça tue les petites entreprises.
Si on regarde bien, il n'y a jamais eu autant de création en France que ces dernières années.
Puis il y a aussi le classique "j'ai des droits" qu'ont les salariés de nos jours. Ils en oublient le "j'ai des devoirs". Je me répète mais c'est un classique. L'équipe que je dirige actuellement dans mon entreprise est une équipe que je qualifierait "hors du commun". Pourquoi? Tout simplement parce que quand il faut se dépasser pour assurer un boulot ils sont là. Je n'ai jamais entendu un de mes gars dire "c'est l'heure je me casse" alors qu'il reste 1/4 d'heure de travail pour finir. Mais ce n'est pas le cas dans les autres équipes. "Avant l'heure c'est pas l'heure, après l'heure c'est plus l'heure". C'est ce qu'ont tendance à dire les autres... Décevant.

Kefkof, en suivant ton raisonnement pour les 35h, on en serait encore aux journées de 10h, 6 jours par semaine, sans congés payés. Nous avons aujourd'hui 5 semaines de congés payés. C'est bien et c'est grace aux syndicats que nous les avons. Maintenant, il ne faut pas dire que tout est blanc ou que tout est noir.
Nous avons besoin du patronat ainsi que des syndicats. Faut juste qu'ils ne soient pas de mèche.

Pour finir, mon rêve serait de voir à la tête de ce pays un "Super Gouvernement", contitué d'hommes et de femmes qui en auraient dans le caleçon pour redresser ce pays quitte à ne pas être réélus. Des êtres prêts à tout pour sauver le pays qui cour à sa perte. Mais personne n'aura les c******s de le faire.

Vous avez surement entendu parler du jeudi noir de 1929. Sachez qu'il y en aura un autre bientôt. Faites vos réserves. Le monde ne peut plus continuer à ce ritme et dans cette direction.
J'ai malheureusement une vision très négative du futur que nous laisserons à nos enfants. D'ailleurs, j'y ai fait une allusion dans la nouvelle "Terre promise":

-« Tu crois que les autres nations vont se mobiliser pour nous aider ? »
-« Cela m’étonnerait beaucoup. La crise s’est étendue partout. La Confédération Puritaine d’Amérique du nord est au bout de ses ressources, elle s’est complètement ruinée depuis vingt ans qu’elle mène une guerre titanesque contre les phalanges altermondialistes des Non-Al.
-« Il nous reste Europaland… »
-« N’y compte même pas, l’assemblée d’Europaland comporte tant de commissions et de sous-commissions qu’il leur faudra des dizaines d’années avant de bouger. La population est très âgée et la plupart des électeurs sont séniles ou grabataires, il n’y a plus guère de naissances. Les gens ne connaissent même pas le nombre exact de députés, certains disent plusieurs dizaines de milliers. Il ne faut compter que sur nous…


Voyez-vous ce que je veux dire?

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Bien, j'ai hésité à intervenir sur le sujet des 35h parceque c'est le seul point où je suis plus modéré vis-à-vis du PS.

Toutefois, avant toute chose rappelons que les 35h ont généré une création d'emploi annuelle 25 fois plus important que les 25 années précédentes et même quatre fois supérieur aux trente golrieuses !

Mais depuis que la droite est là, les emplois replongent, le taux de chômage a passé la barre fatidique des 10%. Et c'est pas fini, nombre de services publiques coulent, nombres de facteurs, etc. vont se retrouver à la rue. Et nos ptits vieux, puisqu'il faut y penser, ils devront faire les kilomètres pour aller à la Poste la plus proche ?

Pourtant il est un pont qui m'ennui dans les 35h : Les gens qui veulent bosser pour arrondir leur fins de mois en faisant des heures sup' ne le peuvent quasiment plus. Et ça c'est pas bon, il faut encourager le travail !

Personnelement, je ne suis pas les yeux rivés sur ma montre en continu sauf si je me fais vraiment chier. D'ailleurs lorsque j'ai rencontré mon tuteur de stage que je fait en Mai, celui-ci (très "social") m'a dit "Ecoute pour les heures tu t'emb^tes pas, t'es pas obligé d'être tous les matin à 8h, tu peux venir un peu plus tard si tu veux. Et le samedi, si t'a quelque chose de prévus avec tes potes, tu gardes ton week-end ca me dérange pas. On va pas chipotter les horaires."). Je lui ai répondu le plus naturellement du monde (ce que je pense...) : "Eh bien, je suis là pour apprendre, je ferais mon boulo même s'il faut dépasser les horaires. Ca fait 6 semaines ce stage alors je vais pas en plus me permettre de ne pas suivre les horaires...". Voilà ma vision des choses, on a un boulo à faire on le fait ! Si on fini en avance, ben on se barre, sinon on reste et on bosse, sans se soucier de sa montre.

Toutefois, notons qu'il y a des gens dont le travail n'est pas toute la vie et qui ont envie de s'occuper un peu de leur famille. ;)
"Malade, on voulut lui faire venir un médecin et il déclara : Non, je veux un fossoyeur, car je déteste les intermédiaires."

#26 kefkof

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Posté 13 March 2005 - 10:27

Kefkof, en suivant ton raisonnement pour les 35h, on en serait encore aux journées de 10h, 6 jours par semaine, sans congés payés. Nous avons aujourd'hui 5 semaines de congés payés. C'est bien et c'est grace aux syndicats que nous les avons. Maintenant, il ne faut pas dire que tout est blanc ou que tout est noir.
Nous avons besoin du patronat ainsi que des syndicats. Faut juste qu'ils ne soient pas de mèche.

Pour finir, mon rêve serait de voir à la tête de ce pays un "Super Gouvernement", contitué d'hommes et de femmes qui en auraient dans le caleçon pour redresser ce pays quitte à ne pas être réélus. Des êtres prêts à tout pour sauver le pays qui cour à sa perte. Mais personne n'aura les c******s de le faire.

je ne savais pas que les petites entreprises n'etaient aux 35h mais ca ne ferait que les coulés plus....

:endesaccord: je voulais pas dire que les 38h semaine ne sont pas bien je demontrais juste qu'à un moment il faut s'arreter et les syndicats eux ne s'arretrons jamais.
Plus les gens auront de congé, plus il leur faudra de l'argent pour vaquer à leur loisir et donc plus il y aura d'endetement et plus il y aura des gens qui disent
"c'est pas leur faute, c'est la socièté...."

Pour le super gouvernements j'ai bien peur que c'est pas possible car il faudrait de nouveaux parti sans parti pris...

Ce n'est pas la vitesse qui tue, c'est l'inconscience

 






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